讲真相 台湾弟子与大陆转化班叛徒谈话

【明慧网2001年11月26日】有一天晚间，我从炼功点回家，内人说明慧网上有一件小功友因正法被非法关押，绝食数日，身体状况不佳，但仍极力讲清真相的报导，报导中并附上相关的恶警、特务的电话，内人说她想打电话去向其中一个特务说善恶必报的天理，希望他们及时醒悟不要再害人害己。但因她不会打大陆电话，故请我代拨。拨完号后我就将电话交给她，电话中传来的嘟嘟声似乎不象接通了，她就叫我听，我就阴错阳差的开始这一段谈话，我想这也绝不是偶然的。我一接过电话，对方就传来一个男人的声音，我就只好直接问他：“请问xxx在吗？”他问我啥事，我就直接挑明了说我是台湾修炼法轮功的学员，在明慧网上看到你们拘留了一位修炼的小孩，希望你们摸摸良心，好好善待这位小孩，送他出去吧！否则善恶有报，你们做这伤天害理的事，会有恶报的，不然依贵国情势，等到法轮功正过法来平反的那一天，文革、四人帮的例子你也知道，到时你连后悔都来不及了！我与内人原以为对方是一个恶警之类的人，行恶之人若知天理应会怕遭报的，并且以为他会很快结束这段谈话的，没想到一讲就论证了三个钟头。对方说他也曾是一名法轮功修炼者，之前已经学法好几年了，自99年4/25、天安门正法他都参与过，其间也多次进出公安部门、劳教所，至今已被转化一年多了，目前担任劳教所帮教，从他手上已经“转化”了“许多”正信不足的大陆学员。

他就开始跟我陈述他们的宣传系统将法轮功定性为X教的理由，及一大堆其宣传系统编造的诬蔑师父及大法的所谓事证（这些所谓事证早就经西方媒体及大法弟子证明为谎言），一开始我没有意会过来，有点吃惊，我这才意识到这通电话的重要性，我面对的是一个以思想控制、思想改造来破坏法的人。

我想到师父在《去掉最后的执著》中的方法，要求他背一段师父的经文，《转法轮》的内容，没想到他真的开始背诵《洪吟》、《转法轮》、《论语》的内容，有些甚至是我指定的内容。原来，我遇到的是一个已经在压力下“邪悟”的人，那我就必须打起全副精神，加强正念，用正信去和他对谈，不然不但原先的目的无法达成，还会被他动摇而走向邪悟。以下就是在这三个小时内，我与他对谈中从法理上、从人权层面、从简单的道理上辩证的一些具体内容，以及在当时没想到事后悟到的，希望能让海外同修们，多知道一些所谓转化的内容，并加大力度，更加细致的向中国人民讲清真相。

首先，这个劳教所的帮教---邪悟的人，他辩论的基点就是从法中制造矛盾，让我们对法产生怀疑，怀疑这法到底存不存在，师父是不是真的。在诬陷的同时，他会引用师父说过的法，利用同修们在狱中无法查阅原话，或学法时太注重有针对性的记诵的执著来制造对立，动摇同修们的信心，并诬蔑师父。由此我也悟到，为什么师父讲修炼中对正信的考验直到最后一刻都会存在，以及一再要求我们学法要通读的重要道理之一了。下面再谈几个他攻击大法的具体邪悟问题。

一、他说修炼“真、善、忍”是自私自利的，并说法轮功是吃小亏占大便宜，只求自身的圆满不管他人。因当时他说得连篇累牍，此一问题我当时未能及时批驳，只跟他说失与得不能用吃亏占便宜的邪悟来解释。事后我又悟到，实际上“不失者不得，得就得失”“失去多少，得到多少”(《转法轮》)这个从“真、善、忍”派生出来的理，是存在於各个空间的，所以也包括常人这个迷的空间，只是常人不知道而已，所以你只要对人不好、占人便宜，你在另外空间就在给人家德，这不是只有修炼法轮功才有的，而我们修炼者只是师父明白指出这条修炼的大道而已，失与得、业与德的交换是相等的，所以根本不存在甚么吃小亏占大便宜这样的事。而修炼者的圆满是由於心性的提升及功的演化，达到如来以上层次者，都要生出普度众生的慈悲心，又岂是只求自身的圆满？

二、他说修炼者怕杀生造业，因此他以前都多所避讳。我就跟他说了，师父说我们应该摆正这关系，堂堂正正地修炼，在杀生问题上，师父也讲得很清楚了，你以前修炼时若爱吃新鲜鱼，又要叫鱼贩当场帮你宰杀，那是你个人贪吃的执著心、又怕造业的问题。所有具体问题的衡量，师父原就叫我们处处以法为师自然就能摆正关系了。

三、他说法轮功修炼者都有争斗心，所以在4/25之前包围天津某出版社，4/25时又到中南海，等等。我说这些事件里有许多是诬陷栽赃，且经许多知情人及西方媒体查证后证明是诬陷的，姑且不论这些，当政府不准修炼“真、善、忍”的人继续修炼时，是不是要人反其道而行，大家都加倍的不真、不善、不忍吗？若不存在真、善、忍，那不就不存在社会道德、法律治安了吗？（他就改口说他们不反真、善、忍）可见，依法上访是必要的，天安门正法、讲清真相也是必要的。而是谁逼得法轮功修炼者必须上访打横幅、发材料讲清真相，不就是610办公室及贵国少数人吗？那是谁妨碍治安，制造对立、有政治企图不就昭然若揭了吗？

四、他举了所谓X教五大特点，说法轮功完全符合，并说法轮功进得去出不来，可是他自己就是自相矛盾的，因为他说他自己以前修而现在不修了，他自己不想修了，法轮功强迫他什么了吗？没有，修炼是个人自愿，倒是大陆政府用强制手段在他身上下了多少功夫才是真实情况。我说讲法轮功符合X教五大特点完全是诬陷，这在世界各地都可以得到证明，反而某些营私牟利大搞个人崇拜的团体组织还更符合那五大特点呢。

五、他说修炼法轮功后参与正法给他带来了苦难，师父把他推向火线，我说这应是他自己执著於圆满，没有理解讲真相是为他人的，而不是为自己，没有认识到讲真相的过程是和修炼融合在一起的，没有勇气面对自己的执著，而认为从形式上一定得怎么作却不衡量自身的条件硬要强为造成的。我后来在明慧网上看到大陆同修们也有类似的体会，有的人适合作内勤有的人适合作协调，并不是每个人都得出去发真相材料，如果舍本逐末，不用智慧和慈悲去最大限度达到讲真相救度世人的目的，而是流於做事，那么就不能发出很纯正的正念，是很容易被邪恶钻了空子的。

六、他说他转化过后才算变成全心全意为广大人民服务的正常人，又说《转法轮》中的理不是师父所创立的等等，种种中国宣传机器一贯宣传诬陷的谎言。并且说他未来仍可修炼圆满。我说姑且不论你信不信师父、信不信法轮功，我看你也相信修炼、也相信佛、道、神，你想想看，中国五千年历史，有哪一个人可以这么有系统的指出修炼的方法，明白指出心性及修炼的关系，师父讲的是佛法天理，当然纯朴的古人本性就比现代人清楚得多，我也想到，功法的神奇也是许多修炼人亲身体验了的，又岂是随便从什么舞蹈改编就可以得的？我也跟他说，如果他现在觉得他脾气还不错，应该也是透过以前的修炼得来的（他也没否认，他自己也说他修炼以前是一个固执己见不好搞的人），否则一个没修炼的常人又岂会是无私无我、先他后我的人，一般所谓的正常人不就是追求名利又困於情而常常自苦於其中不得解的人吗？接着我又跟他说我觉得抛开他邪悟后不承认师父，认为《转法轮》的法不是法以外，他说的话，还不都是师父讲法的内容引用过来的吗？当然他也可以说是中国古老文化，但是讲这些话，相信佛、道、神、善恶有报、也相信圆满，表示你不也是个相信修炼的人吗？那你怎么会是一个转化成功的马克斯主义、共产主义者、唯物主义者呢？如果他是转化成功的人，他应该用马克斯主义、唯物观点来转化、劳教其他人，怎么可以用修炼、圆满、佛、道、神的修炼语言来转化别人呢？除非他是一个等待正法后伺机回到修炼行列的人，但是被他转化的功友不是被他害了吗？如果是这样，我劝他赶紧声明「转化」作废，并找回一年多来被其转化的同修回归修炼的道路。如果不是，那他转化别人时最好从马克斯主义、唯物观点来讲，否则以恶徒们一贯斗争的方法来看，未来他转化别人时所用的东西会变成他日后再度被批判的材料。不要再用似是而非的言论去误导遭受非法迫害的正信的法轮功修炼者了，他又说到他觉得他的国家强迫他放弃修炼挺好，让他变成一个相信自己，自己修炼的人。我就跟他说：首先，从历史上来看，一个只相信自己的人，决不会是一个好人，哪个偷抢拐骗的人不是只相信自己，相信金钱万能（他干笑了两声）。况且信仰自由是世界各国一致维护的，保护人民基本权益，使人民免受恐惧、免受外侮，是国家及军队的基本义务，但是国家不能主动强迫和代替人民决定什么是好什么是坏，就好比父母不能因为在外面不小心会发生事故为由，禁止小孩骑车，而把孩子拴在家里，即使小孩长大了也不给出去一样。人民应该有自由决定相信什么，并勇敢尝试的权利。

在谈话的最后，他的声音也渐渐小了，我也希望他能渐渐明白过来，勇敢的回到真修者的行列来，不要再助纣为虐了。

总结这次谈话经验，我发现现在邪恶有计划的利用以前炼功点上的辅导员或较有名的人（他自己也承认他以前在当地修炼者中小有名气，但不是明白的明），利用法理断章取义，从法中破坏法。而这些人，以前也可能是一个努力修炼的人，但由於自己正念不足，又不能充分悟到师父所说的理，仓促跟别人走上正法的路，不能以法为师，再遭受酷刑、折磨，及经济、名誉、思想上的斩断生路及迫害，导致自觉受到极大的压力及苦难，进而走到破坏大法的那一面，并协助邪恶去转化别人。然后又把自己及目前正在受迫害的功友的死难当作业力（显然这就是那些旧势力所认为的），把中国少数高层的迫害、酷刑、关押、虐杀大法弟子视为合理，最后遵从少数邪恶高层的安排，在做着破坏正法的魔的行径。我也悟到师父最近的新经文《秋风凉》就是在给这些人及尚有良知的公安，甚至几近人性全无的恶人们最后的机会，希望他们能把握自己最后的机会改邪归正，以免正法完成后受到永无止尽的销毁。

另外，我也意识到明慧网上最近所说全面细致的向中国人民讲清真相的重要性。而据一位功友转述其炼功点上一位刚炼功的老兵回大陆后的感想，老兵说他回去探亲时又听说有几个人在当地自焚，大家都说是练法轮功的，他吓得不大敢炼了。可见邪恶之徒最近又开始以谣言的方式展开新一波的诬陷，而谣言是不像新闻影片一样较有可供查证的依据，更不易留下破绽，目的就是让不明就里的群众对法轮功产生反感，以进行其最后的挣扎，可见得目前向中国人民讲清真相的重要性。